Airbus et vent de travers...

[Ancien]

Pour Ancien...ton idée est pas bête... la piste circulaire... je vais peut etre acheter des actions chez Bouygues... le béton va rapporter un max...

NOn non non , l'idée ne vient pas de moi mais de Starship.troupers !!!

[Bee Gee]

L'idée de la piste circulaire a été réellement testée et évaluée par les américains sur un de leurs lacs salés dans les années 60, techniquement ça marchait parfaitement bien, et supprimait naturellement toute considération de distance accélération arrêt...

[Ancien]

Luc Lion devrait nous faire un petit calcul de rayon ( ou de diamètre ) d'une telle piste pour qu'un avion de 300 tonnes ou plus puisse s'arrêter , tout en supportant la force centrifuge ( ou centripète c) , en continuant à rester sur un cap admettant ses limitations vent de travers . Au fait , on a des " lacs salés " en France ?

[fra91]

A la Une de EuroCockpit. , un bon résumé de cette catastrophe évitée:

.

Le héros était sans doute (un peu) fatigué

Nous vous avions donné notre sentiment dès le lendemain : l'A320 de Lufthansa qui avait touché la piste de l'aile gauche lors d'un atterrissage manqué à Hambourg n'aurait pas dû se trouver là comme ça.

En effet, les conditions météorologiques étaient assez épouvantables avec des rafales de travers jusqu'à 50 kts. L'équipage a utilisé la piste 23, normalement en service, alors que le vent venait du nord-ouest. Le résultat a été filmé et est connu du monde entier.

Que pouvons-nous en dire ?

* D'abord que tout le monde a eu de la chance, l'aile a seulement frôlé le sol avec son wing-tip qui a plié, sans autre conséquence.
* Ensuite, que nous n'étions pas à bord mais que nous ne pouvons que nous interroger sur la décision du commandant de bord de laisser aux commandes sa jeune copilote : certes, un copilote (homme ou femme, ce n'est pas le problème) est par définition aussi capable de piloter qu'un commandant mais un "vieux" commandant sait que quand les conditions sont marginales et que le droit à l'erreur est nul, c'est le "vieux qui conduit", son expérience pourra faire la différence, il n'aura pas à surveiller (c'est passif) car il agira (c'est actif et l'être humain est meilleur dans l'action)…

La compagnie a de suite communiqué sur la dextérité héroïque de l'équipage à avoir évité une catastrophe. Oui, on a bien évité une catastrophe. Mais on aurait pu (dû) éviter d'avoir à parler de cela.

Car si le "vieux" avait piloté, il aurait peut-être "senti" qu'il allait droit dans une impasse et il aurait décidé bien avant de remettre les gaz, et de demander à se poser en piste 33, face au vent. Ce qui a été fait, mais après avoir laissé sa jeune copilote se faire la peur de sa vie avec le mini-manche dont il ne pouvait pas suivre les mouvements.

Bref, conditions très marginales, avion qui pense, jeune copilote : le héros était bien fatigué ce jour-là…

[tonton pilou]

Le problème... Si ce sont toujours les vieux qui posent l'avion... le jeune ... il fait quoi quand le vieux est en retraite...puisque il n'aura jamais appris à poser l'avion..????

[pierre320]

Le problème... Si ce sont toujours les vieux qui posent l'avion... le jeune ... il fait quoi quand le vieux est en retraite...puisque il n'aura jamais appris à poser l'avion..????

Raison pour laquelle il y en a plein qui militent pour retarder l'âge de la retraite.

[Léon]

A la Une de EuroCockpit. , un bon résumé de cette catastrophe évitée:

.

Le héros était sans doute (un peu) fatigué

Nous vous avions donné notre sentiment dès le lendemain : l'A320 de Lufthansa qui avait touché la piste de l'aile gauche lors d'un atterrissage manqué à Hambourg n'aurait pas dû se trouver là comme ça.

En effet, les conditions météorologiques étaient assez épouvantables avec des rafales de travers jusqu'à 50 kts. L'équipage a utilisé la piste 23, normalement en service, alors que le vent venait du nord-ouest. Le résultat a été filmé et est connu du monde entier.

Que pouvons-nous en dire ?

* D'abord que tout le monde a eu de la chance, l'aile a seulement frôlé le sol avec son wing-tip qui a plié, sans autre conséquence.
* Ensuite, que nous n'étions pas à bord mais que nous ne pouvons que nous interroger sur la décision du commandant de bord de laisser aux commandes sa jeune copilote : certes, un copilote (homme ou femme, ce n'est pas le problème) est par définition aussi capable de piloter qu'un commandant mais un "vieux" commandant sait que quand les conditions sont marginales et que le droit à l'erreur est nul, c'est le "vieux qui conduit", son expérience pourra faire la différence, il n'aura pas à surveiller (c'est passif) car il agira (c'est actif et l'être humain est meilleur dans l'action)…

La compagnie a de suite communiqué sur la dextérité héroïque de l'équipage à avoir évité une catastrophe. Oui, on a bien évité une catastrophe. Mais on aurait pu (dû) éviter d'avoir à parler de cela.

Car si le "vieux" avait piloté, il aurait peut-être "senti" qu'il allait droit dans une impasse et il aurait décidé bien avant de remettre les gaz, et de demander à se poser en piste 33, face au vent. Ce qui a été fait, mais après avoir laissé sa jeune copilote se faire la peur de sa vie avec le mini-manche dont il ne pouvait pas suivre les mouvements.

Bref, conditions très marginales, avion qui pense, jeune copilote : le héros était bien fatigué ce jour-là…

+10000

Avant l'époque du "CRM" et des manches non-conjugués, malgré la limitation "Géné-Lignes" à 10 kt de travers pour les OPL, il n'y avait aucun problème, car les CDB jaugeaient les OPL, très majoritairement capables de le faire, malgré la consigne parapluie....

De vrais "Chefs", 100%, prenant leur responsabilité de transmission de savoir faire en pilotage de base à des OPL, autrement mieux sélectionnés et formés qu'aujourd'hui, ou l'on marche complètement sur la tête en matière de sécurité des vols, par ce que l'on y gagne économiquement, pour l'instant................

Le problème... Si ce sont toujours les vieux qui posent l'avion... le jeune ... il fait quoi quand le vieux est en retraite...puisque il n'aura jamais appris à poser l'avion..????

Raison pour laquelle il y en a plein qui militent pour retarder l'âge de la retraite.

Et d'autres, pour donner du travail aux pilotes italiens au chomdu, plutôt qu'aux pilotes français.

Pâques, fête des cloches, et du "Christ de Lutèce" superstar....qui va se bouffer sa casquette "direction" très très grave

[F320]

quelques éléments supplémentaires :
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ke-in.html



Inquiry details moments before LH A320 wing-strike in storm
By David Kaminski-Morrow

Preliminary investigations into the Lufthansa Airbus A320 wing-strike incident at Hamburg during a storm two months ago show that the twinjet was under dual control at a critical point of the landing, following an approach conducted by the less experienced of the two pilots.

Initial information into the 1 March landing, released by German investigation agency BFU, says that flight LH044 from Munich was established on the instrument landing system approach to runway 23 when Hamburg tower informed the crew of 28kt (52km/h) crosswinds, gusting to 47kt.

BFU's preliminary report contains an excerpt from the quick-reference handbook giving a 30kt limit for a manually flown crosswind landing. The 2min average wind for Runway 23 was 33kt, although the 300° bearing would have lowered the crosswind component.

While the captain had over 10,200h flight experience, with more than 4,120h on type, the crew had previously agreed that the sector would be flown by the 24-year-old co-pilot, who had accumulated just 579h with 327h on type.

The pilots were told that 50% of approaches in the previous 10min had resulted in a go-around. Tower controllers offered the alternative Runway 33, but the crew declined. The pilots, however, were prepared for the possibility of a missed approach.

Flight-data recorder information shows that, in the final moments of the approach, both pilots were applying sidestick input. A320 aircraft are able to accept dual input the inputs from the two sidesticks are numerically summed.

At a height of 75ft (25m) the aircraft began to drift to the left, and the co-pilot moved the sidestick 10e_SDgr right, while at 50ft the sidestick was moved left accompanied by a 28e_SDgr left-rudder input. The captain gave 4.5e_SDgr right-hand input to his sidestick at 15ft, and the co-pilot also moved her sidestick from left to right.

The aircraft banked 4e_SDgr left, touching down briefly with the left main landing-gear, before the roll angle increased to 23e_SDgr left and the wing-tip struck the runway.

While the crew had noticed the lifting of the right wing, neither realised the aircraft had contacted the ground. Both the co-pilot and the captain deflected their sidesticks to the right, and there was 14e_SDgr right-rudder input.

The co-pilot called a go-around, which was confirmed by the captain, and then the captain took full control of the aircraft by pressing his sidestick button to transfer input priority.

After completing the go-around the captain returned control of the aircraft to the co-pilot, who conducted a localiser-DME approach to Runway 33 and landed without further incident. None of those on board were injured.

The wing-strike occurred at about 450m from the Runway 23 threshold and damaged the A320's wing-fence, slats and guide tracks. "A runway inspection was then carried out but no parts were found," says the BFU.

It has not completed its investigation into the incident and has yet to reach any conclusions about the event. Lufthansa says both pilots are still employed by the airline.

[naceur]

Aux écoles on a appris et compris un attero vent de travers et ça allait, en ligne j'ai fait du 727 puis du MD 83 aucun probleme coté attero vent traversier, et là je suis sur 320 depuis une bonne dizaine d'années et il m'a fallu du temps pour me poser plus ou moins correctement surtout le 321 et tenir l'avion axé au sol du fait de l'effet girouette. d'aprés mon experience d'abord une approche bien stabilisé, conf 3, autobrake medium,un petit chouiia sur la vapp, crabe, ailes horizontales, ap off, corrections au manche pour maintenir ailes horiz et adapter la dérive, seuil de piste, ground effect ne pas refuser le sol, arrondi le plus tard possible toujours en crabe, retard, decrabage franc, un peu de manche pour conter le roulis induit et poser, ne pas tarder pour poser la nosewheel, le kiss sera pour la prochaine fois et surtout les palonniers pour eviter de piqueniquer sur l'herbe .Si quelqu'un /une a mieux je suis preneur. Bon vols !